‘If the warmongers did not glorify war, how else could they justify it?’

(Das Interview fand im Anschluss an das Gastspiel «Bad Roads» im Dezember am Schauspielhaus Zürich statt.)

Tamara, ich kann mich nicht erinnern, wann ich zuletzt ein so gewalttätiges Stück wie «Bad Roads» gesehen habe. Die Gewalt war so echt, dass ich zeitweilig das Gefühl hatte, die Schauspieler:innen seien komplett von ihr erfasst worden und könnten nur mit Gewalt zu antworten.

Mit «Bad Roads» war es mir wichtig, die Realität aufzuzeigen. Ich wollte ein Theater machen, das einen Einfluss auf die Gesellschaft hat, nicht eines, das nur beseelt, inspiriert und erhellt oder belustigt und ablenkt. Bei uns in Kiew haben wir es erstmals 2018 aufgeführt, als der Krieg bereits in der Ukraine war, aber noch nicht in der Hauptstadt angekommen ist. Ich wollte dem Publikum klar machen, dass in unserem Land Krieg herrscht.

Das Stück zeigt für mich Krieg in seiner nackten Brutalität. Oder zumindest so, wie man ihn sich vorstellt. In der Schweiz hatten wir den letzten vor 175 Jahren. Krieg ist etwas, das viele von uns nur aus den Medien kennen. Und wenn ich an Filme oder Bücher denke, wird er da meistens beschönigt.

Definitiv. Krieg wird überall glorifiziert, übrigens auch im Theater oder in Liedern. Ein paar von ihnen haben wir in «Bad Roads» gesungen. Den Krieg zu desakralisieren war eines meiner zentralen Anliegen im Stück.

Wie erklärst du dir diese verbreitete Glorifizierung?

Krieg ist das schärfste und stärkste Instrument zur Erlangung von Macht, Herrschaft und Unterwerfung. Wenn das Hauptziel die Einnahme von Territorien ist, die Unterwerfung von anderen Menschen, das Töten anderer Kulturen und anderen Sprachen, dann wird den Menschen eben auch durch die Kultur eingeimpft, dass Krieg etwas Gutes ist. Und dass Frauen Soldaten mögen sollten, weil sie die besten Menschen sind.

Mir scheint als würde die Glorifizierung oft von Siegermächten ausgehen, die ihre Triumphe präsentieren möchten.

Ich denke, es geht nicht so sehr um Sieger und Verlierer. Auch sind beispielsweise Kriegsfilme nicht als Retrospektive zu verstehen. Vielmehr geht es darum, eine Bereitschaft in der Bevölkerung für Krieg sicherzustellen. Kriegsfilme sollen auf das Morgen vorbereiten, die Kultur dient dabei als Überbrückung. Die Filme sind ausserdem eine Auszeichnung für Menschen, die im Krieg gestorben sind.

Eine Glorifizierung der Gefallenen.

Genau. Die entscheidende Frage ist doch: Würden die Kriegstreiber den Krieg nicht glorifizieren, womit könnten sie ihn dann noch rechtfertigen?

Beim Publikumsgespräch meintest du, dass die Theater in der Ukraine ihre Arbeit teilweise wieder aufgenommen haben. Was wird da momentan gezeigt? Wäre «Bad Roads» für die Menschen zumutbar oder ist das ein Stück, das ihr im Ausland zeigt, um auf den Krieg aufmerksam zu machen?

Also wenn es nach mir geht, ist «Bad Roads» jetzt substanziell notwendiges Material für alle.

Aus der naiven Distanz könnte man meinen, dass es in solchen Zeiten wichtiger ist, Unterhaltung, Ablenkung und Wärme auf die Bühne zu bringen. Das Gegenteil von Gewalt.

Meiner Meinung nach geht es in «Bad Roads» nicht um Gewalt. Es geht um den Verlust von immateriellen Werten und ums Sprechen darüber. Und es ist eben gerade äusserst wichtig, das jetzt zu tun. Wir dürfen nicht vergessen, verdrängen oder uns ablenken, auch wenn traumatische Erfahrungen damit verbunden sind. Wir müssen uns den Tatsachen jetzt stellen, um nicht wie in der Schule sitzen zu bleiben.

Und dennoch könnt ihr «Bad Roads» momentan nicht in der Ukraine aufführen.

Richtig. Weil viele unserer Schauspieler:innen an der Front sind und unser Land verteidigen. Andere haben die Ukraine verlassen, manche von ihnen haben Kinder. Unser Theater ist in den letzten dreieinhalb Jahren stark gewachsen. Seit dem 24. Februar rennen wir jedoch auf der Stelle und hoffen, nicht in die Vergangenheit zurückgeworfen zu werden.

Das heisst, die Schauspieler:innen auf der Bühne im Schauspielhaus …

… das waren alles Ensemblemitglieder, die geflohen sind und derzeit in verschiedenen Ländern in Europa wohnen.

Ihr seid nur kurz in Zürich. Wie seid ihr hier aufgenommen worden?

Sehr herzlich, und das kann ich wirklich aufrichtig und ehrlich sagen. Da wir 2022 viel durch Europa getourt sind, haben wir bereits Erfahrung. Wir reagieren gerade sehr sensibel, wenn etwas nicht ehrlich gemeint ist oder nur zum Anschein gemacht wird. Hier wurde nicht so getan, als würde man alles besser wissen, sondern die Menschen wollten wirklich mehr über diesen Krieg erfahren. Darum geht’s auch in «Bad Roads». Wir möchten der Welt die offensichtlichen Fakten überliefern. Dieser Krieg ist komplett transparent, die Fronten sind klar. Es gibt nichts, was man daran irgendwie ambivalent sehen könnte.

Im Mai ist das Left Bank Theater zurück am Schauspielhaus. Der Intendant Stas Zhyrkov wird Sophokles’ Antigone inszenieren. «Bad Roads» beruht auf den gleichnamigen Film von Natalya Vorozhbit, der u.a. 2020 am Filmfestival in Venedig gezeigt wurde.

Um Künstler*innen in Kriegen und auf der Flucht zu helfen, legen wir euch eine Spende an die Nichtregierungsorganisation Artists at Risk ans Herz.

Interview: Philippe Diener